אני מחפש תוכנת שרטוט טובה וקלה להגשת שרטוטים לחברת חשמל .

---

מוטי חוטר ישי- חשמלאי מוסמך

תודה על התשובה הבעיה שהו א שבר את המחיצות ועשה גישורים מה עלי לעשות כדי שהבית יעבור את הבדיקה תודה מחכה לתשובה מוטי.

---

מוטי חוטר ישי- חשמלאי מוסמך

תנתק אביזר שני בקופסא, פיזית תפרק אותו ובמקומו תשים מסתם,גם אם שקע או תאורה זו או אחרת לא יעבדו. לאחר ביקורת ,תן לו לעשות

כרצונו ובשום מיקרה אל תחבר חזרה, ולעתיד… בלי השגחה והדרכה צמודה אל תיתפתה לחתום על מתקן כזה,אחראיות גדולה מדי.

אלכס

למוטי ואלכס שלום!

לפני חודש העברתי דירה ביקורת חשמל של ח”ח לפני הגדלה לתלת פאזי כאשר בדירה ישנם קופסאות גוויס של 6 מקומות ללא מחיצות או מסתמים ובהם מותקנים שקע רגיל 3 פינים שקע דו פול בגודל המפסק ועוד 3 מפסקי תאורה.קופסאות של 6 מקומות עם 3 שקעים בתוכם קופסאות של 4 מקומות עם 2 שקעים 3 פינים ואו שקע 3 פינים + 2 שקעים דו פול למכשירי טלוזיה וידאו DVD וכדומה.

הביקורת נכשלה בפעם הראשונה על התקנת תבטח 16A כאשר במעגל הסופי מוליכים של 1.5 ממ”ר.

(ראה שאילתא נוספת ששלחתי בנושא).

לאחר החלפת המבטח ל10A הביקורת עברה ללא שום בעיה.

הבודק שהגיע אלי נחשב בין המחמירים במחוז זה.

שמו בן יעקב.

לעיניינכם

אילן

הבודק שאל אותי על אופן חיבור האביזרים בקופסאות ואמרתי לו שהם מחוברים אביזר לאביזר ובחלק מהם אף השתמשתי כקופסת חיבורים כאשר מקום אחד היה עם מסתם לצורך מקום לחיבורים.

אני תושב ראשון והבקורת היתה בראשון הבודק ממחוז דרום אליו אנו שייכים.



אילן

ציינתי, שבודקים מקפדים על קיום מחיצות בקופסאות של גויס רק במתקנים חדשים אשר עוברים ביקורת פעם ראשונה לפני חיבור לרשת החשמל

ואז בגלל קיום מחיצות לא ניתן לגשר בין האביזרים בתוך הקופסא עצמה אלה להיכנס לכל אביזר אפילו בקופסא משותפת עם צינור נפרד .

בעיה זו לא קיימת בבדיקת מתקנים ישנים וזה בגלל שאי אפשר לחייב צרכן לשנות תשתית חשמלית אשר היתה תקינה לפי הוראות ישנות, רק בגלל הצורך שלו בהגדלת חיבור.

דרך הגב הרבה חשמלאים ויתרו לגמרי, בבניית מתקנים חדשים (בניין) על אביזרים כפולים בקופסאות ,וזה בגלל קושי להסביר ללקוח למה על נקודה כפולה בקופסא משותפת הוא גובה מחיר עבור 2 נקודות וגם מונעים לאצמם ביקורת יותר קפדנית ובעיות מיותרות מצד בודקי ח”ח.

אלכס

הבית עבר שינוי מקיף הכולל הזזת קירות,חיווט חדש,התקנת אביזרים חדשים לכל הדירה כולל הכנסת לוח החשמל לבית.

הבודק גם אמר לי שהוא מגדיר את הבדיקה כמתקן חדש עקב השינוי הגדול שהדירה עברה ולא בדיקה של מתקן ישן. כמו כן לגבי השאלה של הסתעפות מוליכים במדריך לחשמלאי ישנו איור שמסביר את ההסתעפות הזו ובו נראה לעין גם שקע על המעגל המדובר.

אני הנדסאי חשמל עם רשיון חשמלאי מוסמך אך ב 8 שנים אחרונות לא התעסקתי בתחום בכלל למעט התקנת שקע פה ושם והחלפת מבטחים מה גם שבתחילת דרכי התעסקתי בתעשיה ולאחר מכן בתחום אחזקת מבנים.

הדירה ששופצה היא של הוריי כך שלא היתה משמעות למחיר על נקודה כפולה כזו או אחרת.

בכל אופן זו היא ביקורת ראשונה שלי שאני חתום עליה.

המון תודה לך על התיחסותך ונידוב הידע העשיר שמסתמן מדבריך.

יכול ליהיות שעדיף שאני אמנע מלתת עצות כדי לא לסבך אחרים

אילן

שלום לכלום !

בחוק החשמל בפרק מעגלים סופיים ישנו סעיף של חתך המוליכים שאומר שניתן להתקין מפסק לזרם מקסימלי של 10A במעגל בחתך של 2.5 ממ”ר המוגן על ידי מאמ”ת של 16A בתנאי שהוא מזין מעגל תאורה בלבד.

במדריך החשמל של אינג’ דונויבסקי ישנו המשך לסעיף שאומר שניתן גם להסתעף עם מוליכים בחתך של 1.5 ממ”ר במעגל המוגן על ידי מבטח של 16A בתנאי שהם מזינים מעגל תאורה בלבד.

במכתב שנשלח למוסד לבטיחות וגהות לצורך הבהרה התקבל רק תגובה לציטוט מתוך חוק החשמל לגבי המפסק אך לא נתקבלה תגובה לגבי ההסתעפות של מוליכים בחתך של 1.5 ממ”ר.

ראוי לציין שמתקן כזה לא עבר ביקורת של חברת חשמל לפני הגדלת חיבור .

תודה מראש

אילן

ואם ישנם עוד צרכנים חוץ מגוף תאורה אחד

תאר את הכל המעגלים הקשורים לאותו ממט

זהו מעגל ל2 חדרים של שקעים ותאורה. הצרכנים הם מחשבים טלוזיה וכולי לא משהו ספציפי.מקופסת החיבורים יוצאת הסתעפות למעגל של התאורה בלבד .מוליכים אל המפסק ומהמפסק למנורה ומוליך אפס והארקה מקופסת ההסתעפות למנורה.

תודה אילן

יותר מה בדיק היתה טענה והערה של בודקי ח”ח

בודק ח”ח טען ובצדק מעגל סופי אשר בו קיימים מוליכים 1.5 ממ”ר חייב מבטח של 10A .שאלתי היא “מהיכן אינג’ דונויבסקי הביא בפרק מעגלים סופיים בסעיף חתך מוליכים שאומר : ציטוט ” במעגל במיתקן ביתי המוגן באמצעות מבטח בעל זרם נומינלי של 16A מותר גם להסתעף ממוליך בחתך 2.5 ממ”ר על ידי מוליך בחתך של 1.5 ממ”ר לתאורה בלבד בתנאי שהזרם הצפוי בהסתעפות אינו עולה על 10A.”והאם דבר זה הוא נכון וחוקי.בחוק החשמל פסקה זו לא קיימת ישנו איזכור משותף גם לחוק החשמל ולמדריך לחשמלאי של אינג’ דונויבסקי ישנה פסקה שבה נאמר שמותר להתקין לתאורה מפסקים בעלי זרם נומינלי של 10A במעגל המוגן על ידי מבטח בעל זרם נומינלי של 16A .

תודה לך על תשומת הלב

אילן

אילן שלום,

אחלק את תשובתי לשניים,

א. הספר של דונויבסקי “המדריך לחשמלאי”, הוא רק ספר לימוד ואין ואסור להתייחס אליו כאל חוק החשמל. אם ברצונך לדעת את חוקים העדכניים של חוק החשמל, תכנס בבקשה לאתר של “המוסד לבטיחות וגהות” שם ישנם כל החוקים והתקנות העדכניות ביותר. ניתן גם לרכוש את הספר “חוק החשמל”, לפי דעתי מיותר.

ב. לגבי שאלתך- אסור לחבר חוטים בעלי חתך של 1.5 ולשים מאמ”ת של 16A (אפילו שזו רק נורה) יש להמשיך עד הנורה כולל המפסק עם חוטים של 2.5 או להחליף את המאמ”ת ל10A.

מקווה שעזרתי,

ליאור

ליאור תודה על התיחסותך!

נכון אתה צודק כל האמור לעיל ידוע לי ואכן המבטח הוחלף והביקורת עברה.יש ברשותי את 2 הספרים ואף שלחתי מכתב ל “מוסד לבטיחות וגהות” הבהרה בנושא.

התשובה שקיבלתי היא ציטוט מחוק החשל ותו לא אשר בו אין את הפיסקה המדוברת שקיימת במדריך לחשמלאי של דונויבסקי.

היות ולא הצלחתי ליצור קשר עם מר דונויבסקי לצורך הבהרה ניסיתי את מזלי בפורום זה.

חשבתי אולי משהו כבר קיבל תשובה לדבר זה.

תודה

אילן

דבר ראשון אל תתרגש מהערות הבודקים,יצאה לי לא פעם אחת להיתעמת איתם לגבי פרשנות של החוק החשמל,חוק החשמל זה בדיוק כמו

בתנך:-) ניתן לפרש ולהסביר אותו ,לא תמיד הפירוש הוא אותו פירוש לכולם, לכן קיימת ועדה –ועדת הפירושים וניתן להפנות אלהם כל שאלה

לגבי חוק זה או אחר ולקבל פירוש.

אני אישית מקיר צורת חיבור כפי שציינת , מעבר לזה במכרזים לביצועה עבודות חשמל לפעמים מתכנתים מכנסים סייף כזה: פיצול מקו של 2.5

לקו תאורה בחתך של 1,5 . ויש בזה גם היגיון מסוים, אם ברצוני לשרשר נניח 10-15 גופים ,כל גוף יוזן ב חוטים של 1.5 ישירות מקופסאת חיבורים

שירשור בין הקופסאות במידת הצורך יעשה בחוטים של 2.5 ממ”ר. אין סיכוי שלנקודת תאורה יחובר מכשיר המוגדר ככוח ,כל קו כזה יצרוך כצריכת

גוף תאורה רגיל אך בגלל ריבוי של גופי תאורה ,נגדיל את החטך הקו הראשי ל2.5 ממ”ר ובהתאם ח”א ל16 אמפר.

חיבור כזה מותנה בחיבור כל הקו לנקודת תאורה בלבד ללא היסתעפות לשקעים,גם אם הם לא מוגדרים ככוח.

אלכס

מה קורה בשימוש בנורות נל”ג 150 ווט בגוף של נל”ג 250 ווט

ברצוני לחבר מונה תלת לחדר בחצר של בית המקבל הזנה מהלוח של הבית.שאלתי האם יש חשיבות

לחיבור סדר פזות לגבי כיוון סיבוב המונה. אשמח לעזרה

מונה חשמלי זה לא מנוע,איו חשיבות לסדר פאזות מבחינת R S T (מתח כניסה) מונה תמיד יסתובב נכון ולא חשוב סדר של מתח כניסה, משה מאוד חשוב זה לא להיתבלבל בין חיבור כניסה ליציאה לדוגמה: במונה תלת פאזי רגיל חיבור פאזת הזנה תמיד בצד שמאל של מהדק ופאזת יציאה צד ימין, וכך בכל מחברים הנותרים ,במידה ותהפוך בין כניסה ליציא ,המונה יסתובב בכיוון הפוך.

תודה על העזרה , ברצוני להחמיא לך מאחר ואני עוקב לתשובותיך לאחרים באתר ,תמיד הם קצרות ועניניות.

חשמל זה לא פילוסופיה “תבורך”.

שלום.

יש לי לקוח שיפוצניק אשר עשה לעצמו את כל החשמל לבית עם אביזרים של גבייס

וביקש ממני לעביר את הבית בדיקת חברת חשמל הבעיה שהוא חיבר בתוך קופסא של4 מקומות שני שקעים או מפסק בכמה מקומות כאלה בבית האם זה יעבור את הבדיקה לאחר החוק החדש שעושר זאת המיבנה הוא חדש?

---

מוטי חוטר ישי- חשמלאי מוסמך

אם אותו שיפוצניק לא שבר את המחיצות בין האביזרים וחיבור בין האביזרים לא נעשה באותה הקופסא,אלה צינור נפרד לכל אביזר,אזי הכל בסדר

שכן שלי ביצע שיפוץ מקיף בבית שכולל הגדלת חיבור מחד פזי לתלת פזי.

החשמלאי שביצע את העבודה השחיל בחלק מהצנרת המגיעה ללוח החשמל שני מעגלים באותו צינור,החשמלאי טוען בתוקף שהמתקן יעבור ביקורת ח”ח למרות העובדה שציינתי לעיל.

הייתכן שבודק ח”ח לא יבחין בליקוי כזה?

כמו כן בחלק מהשקעים בוצעה הזנה משקע לשקע{בקופסה 55}ללא קופסת עומק ,מה הסבירות שליקוי כזה יתגלה בבדיקה?

למיטב זיכרוני אחד הפעילים בפורום היה בודק בח”ח!

יש למישהו תשובה?

להגיד לך שזה עונה על דרישות החוק אז לא , במתקנים ישנים הבעיה ידועה ולכן הבודקים אפילו לא טורחים

את עצמם לבדוק את זה, מה עוד שבלוח מחווט, בגלל הצפיפות, כמעט ולא ניתן לזהות בעיה זו,לכן סביר להניח

שהבודקים לא יבחינו כלל בזה.

לגבי הזנה משקע לשקע אז זה אותו הדבר, כמו שכתבתי קודם למרחקים קצרים מותר להסתעף משקע בחוטים של 1.5 ,אך אם אפילו הדבר לא נעשה על פי החוק, הבודקים לא פותחים בדרך כלל שקעים ומפסקים לכן סביר להניח

שגם במקרה זה הם לא יבחינו בכלום

שלום לכולם יש לי תלת פאזי3*25 היום קפץ לי הראשי של ה3*25 מה יכולה להיות הסיבה.קצר לא היה מאחד הצרכנים כשהרמתי אותו היה ניצוץ קטן ממנו

אולי הוא קפץ מעומס יתר!

האם הראשי הוא 3*25 מסוג C?

האם הראשי הוא מסוג 6K,או 10K?

האם בדקת חיזוק ברגים בראשי? ייתכן והוא קפץ עקב התחממות.

הממט הוא 25*3מסוג C הוא לא התחמם יש לנו דוד חשמלי אם ממט של 16 וחוטים של 1.5אם בידוד כפול והממט הזה כן התחמם אבל אם הוא עבר את התחום התרמי שלו למה הוא לא קפץ וראשי קופץ.

אז כן משהו מתחמם,יכול להיות שחימום הממ”ט של הדוד משפיע על הממ”ט הראשי,בייחוד אם הממ”ט הוא מהסוג הישן,ראשית למה יש לך קו לדוד עם חוטים 1,5 וממ”ט 16,זה נוגד את כל התקנות

התיעצתי אם חשמלאים ונענתי שלא יקרה כלום אומנם הם החוטים יהיו יבשים כלומר הבידוד שלהם אך הםיוכלולספוג.ישנו גוף חימום חדש שצורך 10 אמפר בעבודה אז 1.5 זה בסדר לפי הדרישות שי תן לי עצה איך אוכל להחליף את החוטים לחוטים 2.5 זה בעיתי ולא רוצים לעשות קו חיצוני כי זה מכוער תודה.

חתך החוטים של קו הדוד לא יגרום לראשי ליקפוץ.

אתה צריך שחשמלאי יבדוק במצב אמת צריכת זרמים של שלושת הפאזות.

יתכן מאוד שע”י חלוקה נכונה של הפאזות ניתן לפתור את הבעייה שלך.

אין כל בעיה לחבר את הקו של הדוד עם חוט 1.5 כל עוד זה קו ניפרד

וגוף החימום הוא ל10A .

בהצלחה

אני לא מכיר גוף חימום של דוד שצורך 10 אמפר,כל גופי החימום הם בעלי הספק של 2500 ואט,שבפועל הצריכה היא 11.74 אמפר,כך שזה כבר נוגד את התקנות,

ומנסיון החוטים לא יחזיקו זמן רב,אלא אם כן מדובר על כבל 3*1.5,XLPE,שהבידוד שלו מחזיק יותר,

מתח הרשת הוא 230V

לכן הזרם הנצרך ע”י גוף החימום הוא:10.8A

בס”ד

אז כך בשוק חלקי החשמל חודרים מידי פעם גם חומרים מזויפים .קשה ליפעמים גם לגלות את הזיוף .

גם לי היו תקלות כאלו . רק שהחלפתי את החלק לאחר הבעיה ניפתרה .

נ.ב



תתקשר לנייד : 0523-566703

עזרא יעקב אברבנאל

יש לך עומס יתר, הפיתרון :הקפדה בהפעלת מכשירים בו בזמן או הגדלת עומס ע”י הגדלת החיבור של חברת החשמל ע”י מברת החשמל.

אם לא שינית את הרגלי צריכה ז.א לא הוספת שום צרכן בעל צריכה משמעותית יחסית כגון תנורי חימום, מזגנים

וכול’ והנך השתמשת בחשמל ביום שקפץ לך ראשי כבכל יום רגיל, ניתן לשקול בעיה של עייפות החומר…

מנגנון מכני של מפסק זה נחלש,האם תופעה חוזרת על עצמה? תעקוב אחרי שימוש בחשמל אם וכאשר מפסק זה יקפוץ לך עוד הפעם,תבדוק מה בדיוק עבד באותו זמן.

שים לב-כפי שכתבתה הבעיה מתכילה בכך כניראה אין חלוקת עומס שווה (פחות או יותר)בין הפזות התוצאה דוד מים +מכשיר אחד או שניים נוספים יקפיצו רק את הראשי. באשר לדוד המים כאן קיימת בעיה-תצרוכת דוד סטנדרטי לא עולה על 9 אמפר כמו כן מוליכים 1,5 מ”מ הנתיך חייב להיות 10 ולא 16 אמפר, לאור האמור הבעיה הינה דוד המים וחלוקת עומס בברכה נבו חיים

מפלאי אותי שבעל מקצוע נותן הבחנה פוסקת חד משמעית ללא בדיקת מתקן, גם לאור הנאמר ע” אלון ,לא ניתן להגיע לשום מסקנה בכלל.

יש לך עובדה קיימת : ראשי קפץ פעם אחת,המתקן לא חדש היה בו שימוש רגיל יום יומי במשך שנים כנראה, לכן אם לא נעשה באותו יום שימוש

חריג בהרגלי צריכה… לא היתי מעלה סבירות של חוסר איזון בין הפאזות (אך גם זה לא ניתן לפסול ללא בדיקה) , גם לדוד אין שום קשר למקרה 10A או 16A מה זה משנה

למקרה. כל מה שנאמר עלידי זה בגדר השערות בלבד ומסתמך על לוגיקה מקצעוית אלמנטרית.

ידידי שים לב – שרוכשים נסיון של עשרות על עשרות שניםהניסין מדבר,בישראל עשרות חשמלאים רמהנסי חשמל שטלפונית פטרתי להם בעיות בתודה נבו חיים

שמי אלכס ( אולי כך יהיה יותר פשוט) .ביטחון עצמי זה דבר חיובי בדרך כלל, אך עודף ביטחון עצמי לפעמים עלול להזיק.

איזה מזל שפרופסורים שלנו לרפואה עדיין לא נותנים אבחנה סופית על סמך תלונות הלקוח דרך אינטרנט וגם לא דרך הטלפון,יש גם פורומים

של רופאים אך גם שם זה רק השערות שבסופו של דבר המומחה שולח את השואל לבדיקה.

לאלכס: אספר לך סיפור קצר שהיתרכש כניראה עוד בטרם נולדתה. בתכחלת 1971 ליד תעלת סועץ עליתי על מוקש נ.ט. עם טנק–התוצאה פציעה חמורה בעין שמאל עד לסיכון הראיה.עד לפינוי לבית-חולים שדה ברפידים חלפו כמעט 24 ש. שהגעתי םוף כל סוף לבי”ח התברר שרופא התורן הינו חירורג ללא שום הבנה בעיניים. הוא התקשר לבי”ח תל השומר וביקש פינוי עם מסוק,נאמר לו אם הניתוח לא יבוצע מיידית אפשר לומר קדיש לעין. הרופא ביצע ניתוח מסובך תחת הוראות בטלפון (להזכירך אז לא היה שום קשר מהיר אחר מלבד הטלפו)התוצאה הסופית עין שמאל שלי ניצלה!! אקסיומות 1-כתוב במקורות שלנו “מכל מלמדי הישכלתי 2-תן כבוד לניסין ולוותק 3-אף פעם על תומר זה בילתי אפשרי. בכל הכבוד ניבו חיים

מר נבו היקר !

אין לי ספק ברמת מקצועיותך אך אנא ממך שים לב לרמת הדקדוק שלך המתן מעט לפני שאתה שולח את תוכן המודעה ובדוק את מה שכתבת .

אילן

בס”ד

הנידון :חומרי חשמל מזויפים .

=====================

מה לעסות גם אתה אחד שמחרו לו חומרים מעזה ????



לפרק ,לישבור ,וליזרוק .



מא.ע.מ. חשמל ותקשורת



נייד : 0523-566703 עזרא יעקוב אברבנאל

לאדמור

לא מבינים מה אתה רוצה,

מה שייך חומרי חשמל מזוייפים,לנושא ראשי קופץ?

בס”ד

הנידון :חומרי חשמל מזויפים .

=====================

מה לעסות גם אתה אחד שמחרו לו חומרים מעזה ????



לפרק ,לישבור ,וליזרוק .



מא.ע.מ. חשמל ותקשורת



נייד : 0523-566703 עזרא יעקוב אברבנאל